| |
Mennonitische Todesfaelle, die vom Chortitza
Dorfsovet 1925-28 registriert wurden. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Die Liste "Mennonite Deaths Reported to the Chortitza Village Soviet: 1925 1928" wurde von Glenn H. Penner und Nikolai Penner im April 2009 veroeffentlicht. Da sind 6 Spalten vorhanden: Familienname, Vorname und Name des Vaters, Alter oder Geburtsjahr, Todesjahr, eigene Bemerkungen und der Original-Formular ins englische uebersetzt. Wenn wir diese letzten Formulare aber durchlesen sehen wir dass da aber viel mehr Informationen drin steckt. Da steht bei allen das Datum wann der Eintrag gemacht wurde, das genaue Sterbedatum, die Todesursache, manchmal der genau Geburtsdatum, Beruf oder von wem diese Person unterhalten wurde (z. B. Eltern, Soehne und manchmal auch Beruf von diesen). Ort wo der Gestorbene lebte und Ort wo er gestorben ist, Name des Antragstellers und manchmal auch sein Verwandschaftsgrad zum Verstorbenen. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Hier habe ich diese erweiterte Liste erstellt und auch versucht diese Personen zu identifizieren und eine Grandma-Nummer zuzuordnen. Nichtmennoniten sind mit rosa Hintergrund markiert. In der Spalte "Alter oder Geburtsdatum" ist in Klammern der aus den Alter ausgerechnetes Geburtsjahr angegeben. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Unter Nr. 9 steht der Nahme "Hahn", Glenn H. Penner und Nikolai Penner vermuten dass es ein Schreibfehler ist und es sich um den mennonitischen Namen Hamm handelt. In Chortitza und Rosenthal gab es aber in den 1920-1940-en Jahren auch einige Familien Hahn (keine Mennoniten, die aber teilweise mit Mennoniten verheiratet waren) siehe Chortitza Dorfbericht 1943. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Unter Nr. 23 steht der Nahme "Simon", auch hier vermuten Glenn H. Penner und Nikolai Penner einen Schreibfehler ist und es sich um den Namen Siemens handelt. Aber auch der Namen "Simon" war in Chortitza vorhanden (auch keine Mennoniten). Im Dorfbericht 1943 finden wir unter Nr. 574 Simon Heinrich 23 Jahre alt, Frau Degen Anna 23 Jahre alt, geheiratet 1918, hatten 7 Kinder, davon 2 gestorben. Die hier aufgefuehrte Simon Anna (12.12.1926 - 15.02.1927) ist sehr wahrscheinlich das Kind aus dieser Ehe. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| In diesen 2 Beispielen wurden nichtmennoniten als Mennoniten vermutet. Aber wenn wir die Nummern in den Originaleintraegen genauer anschauen, sehen wir dass hier nur einige Eintraege ausgewaehlt wurden, die wahrscheinlich als mennonitische indentifiziert wurden. Im Jahre 1925 sind es 3 Eintraege von mindestens 5 (bis zum 23.03.1925), 1926 14 Eintraege von mindestens 31 (am 7.12.1926), 1927 21 Eintraege von mindestens 37 (am 20.10.1927), 1928 14 Eintraege von mindestens 39 (am 9.11.1928). Ich vermute dass in diesen Eintraegen, die in dieser Liste nicht erfasst wurden, noch Mennoniten sind, dessen Familiennamen bei den Mennoniten weniger verbreitet waren. Oder bei den der Vater keinen mennonitischen Namen hatte seine Frau aber eine Mennonitin war. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Unter Nr. 51 Lehn Maria Isaac ist wahrscheinlich Maria Siemens (#507690) 2 Nov 1860 - 22 Oct 1928 aber ihr Vater sollte laut Grandma ein Peter sein. Hier haben wir einen guten und verbreiteten in der Ahnenforschung Beispiel wenn sich 2 Quellen wiedersprechen. Jetzt sollte man diese 2 Quellen genauer betrachten und auf Verlaesslichkeit ueberpruefen. In der Grandma ist keine Quelle erwaehnt die Maria Siemens und ihrem Vater in Verbindung bringt. Da diese Liste vom Chortitza Dorfsovet 1925-28 aber als ein offizieller Eintrag, der den Tod einer Person registriert, ist, wurde ich dieser Quelle mehr vertrauen, als den Eintrag in der Grandma. Wenn wir uns aber die Quellen fuer die Geburt, Taufe und Tod von Maria Siemens in der Grandma anschauen, sehen wir dass diese Daten aus "Chortitza Family Register, Zaporozhye Region State Archives, Book 1" entnommen wurden. Schauen wir uns diese Quelle mal genauer an "Chortitzaer Gesamter Eheregister (Obschjij semeinyj spisok) aus dem Archiv Saporoshje". Tatsaechlich, wir finden auf der Seite 138b bei Maria Siemens (1860-1928) unter anderem dass ihre Eltern Peter Siemens, Maria Fast waren. Das bedeutet es gibt ein Dokument der bestaetigt dass unsere Maria Siemens eine Tochter von Peter war, diese Quelle wurde aber in der Grandma nicht angegeben. Jetzt muessen wir diese 2 Quellen vergleichen, auf welche wir uns mehr verlassen koennen. Wir wissen dass der "Chortitzaer Gesamter Eheregister" von der russischer bzw. sowjetischer Behoerde aufgrund von Kirchenbuecher erstellt wurde. In der hier dargestellten "Todesfaelle, die vom Chortitza Dorfsovet 1925-28 registriert wurden" finden wir fast auf jeder Seite als Quelle "muendliche Ueberlieferung des Antragstellers" der meisten ein Verwandter vom Verstorbenen war. Bei solchen "muendliche Ueberlieferungen" koennen natuerlich Fehler auftretten, und in diesem Fall wurde ich dem Eintrag in dem "Chortitzaer Gesamter Eheregister", dass ihre Eltern Peter Siemens, Maria Fast waren, viel mehr glauben schenken als dem Eintrag in den "Todesfaellen, vom Chortitza Dorfsovet 1925-28", dass sie eine Tochter von Issak war. Aber um korrekt zu sein, zum Beispiel fuer den Fall dass es sich spaeter herausstellt, das es sich doch um verschiedene Personen handelt, wurde ich in der Grandma, in den Bemerkungen hinschreiben "laut denn "Todesfaellen, vom Chortitza Dorfsovet 1925-28" war sie eine Tochter von Isaak". | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Unter Nr. 40 vermuten die Autoren eine Reimer Maria, im englischen Formular lesen wir aber "Reine´" was wahrscheinlich bedeuten soll das der Text unleserlich oder nich eindeutig ist. Als Antragsteller steht da ein Reiner Johann Jakob. In den Originalformularen auf ukrainisch vermute ich aber statt Reimer Maria - Pris Maria, und statt Reiner Johann Jakob - Gepner Johann Jakob. Dieser Gepner taucht auch in der Zelle 19 und 38 (hier als Penner) auf. Gepner (Hoeppner) Johann Jakob (1884-1949) (#459028) lebte 1943 in Rosengart siehe Rosengart Dorfbericht 1943 Nr. 112. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Hie finden wir Johann Klein den bekannten Lehrer an der Chortitzer Zentralschule und am Paedtechnikum, Zigler Juliana ist die Tochter von Franz Ziegler ,Leiter des Paedtechnikums 1927-ca. 1933. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Quellen: | 1. "Mennonite Deaths Reported to the Chortitza Village Soviet: 1925 1928" Glenn H. Penner, Nikolai Penner 2009 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 2. Dorfbericht 1943. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Zuletzt geaendert
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| am 25 April 2009 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||